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ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。主体性が無い。終わってるわこの国」 

 
1 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:53:36.38 ID:DZbtnupT0 BE:1627979639-PLT(12000) ポイント特典

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  「早稲田大学で勉強してるときには、自分の意見を言う必要がない」と、
  カール・シュトゥッベ(Karl Stubbe)さんは語る。
  「学生に『じゃあ、あなたの意見を聞かせてください』と尋ねても、
  日本人は答えに困ってしまう」。
   
  日本へ留学した日本語学科の学生が語る:日本とは、電車に押し込められたり、
  大学生がルイ・ヴィトンのカバンを愛用してる国です。
  梅雨時の東京はものすごく暑くて蒸しています。
  北海道では6ヶ月も雪に囲まれて場所によってはスキーで登校。
  京都では教師がお坊さん。
  何処へ行けば良いのだ・・・?
   
  学生に人気もあり、大学は大繁盛。受験をするだけでも100ユーロは払わないといけません。
  日本の高校生は、同時に多くの大学の試験を受けるので入学前から親には高くついてしまうのです。
  予備校に行った場合はさらに何十万円と払う必要があるのです。
   
  親が頑張ってる理由は子供の将来の職業安定の為です。
  日本では教わった事よりもどの大学の出なのかで、職につけるかどうか決まるのです。
   
  昼休み後の講義室:講義が始まって15分も経っていないのに出席をとったら、半分くらいの生徒は早々後ろの
  出口から早退。また15分もすると所々から居眠りしている生徒の静かないびきが聞こえてきます。
  エリート大学がこんな物でいいのでしょうか?
  「報道機関と言うものは何んだと思いますか?」と、軽い気持ちで尋ねた教授。何故かどんなに待っても
  返事が無いので、さすがの先生も観念してしまいます。
   
  日本人が数学を得意とすることは有名です。
  しかし、主体性や、自分の意見を持ったりする事などは教わっていない様です。
  既に小学生の頃から、素直に自分より格上の人の教えを疑わず受け入れる様、教育されているのです。
 
  日本が好きな僕でも、さすがにドイツの大学がこの様に、名前ばかりのエリート大学とかにだけは
  ならないでいて欲しいです。
  日本では、明るい未来の為に、山ほどの出費が必要とされています。
  それを毎年、多くの親が思い知らされるのであります。
   
  翻訳元:http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,567401,00.html  
 
  http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4442110.html  


 
2 名前:名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:54:10.56 ID:0E1LkIgR0
 
  揚げ足取りなら任せてくれ  
 
 
12 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:56:12.09 ID:ZljlzhtV0
 
  【日本の大学は奴隷工場】  
   
  海外の大学:国家に役立つ人材を育てるため学費はタダか格安  
  日本の大学:国公立大まで学費高額、勉強する暇があったらバイトして金納めろ  
   
  海外の大学:優秀な学生は無償奨学金で応援  
  日本の大学:貧乏学生に借金負わせて卒業後も搾取  
   
  海外の大学:在学中は一生懸命勉強しろ、研究しろ  
  日本の大学:授業をさぼってでも就職活動しろと大学側が指示  
   
  海外の大学:学問に興味ない奴は来るな もっと研究したい奴は院へ  
  日本の大学:就職のための学士号、就職のためのマスター&ドクター、中身は不要  
   
  海外の大学:どこの大学かではなく、何を学んだか  
  日本の大学:何を学んだかではなく、どこの大学か  
   
  海外の大学:社会に出たら実力勝負  
  日本の大学:社会に出ても永遠に出身校差別  
   
  海外の大学:学位工場を規制して、まともな教育を守ろう  
  日本の大学:学位を売るだけじゃなく、学生を働かせて金儲けしよう  

 
 
173 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:05:04.26 ID:MDRWPZpx0
 
  >>12  
  日本の大学って勉強のためじゃなくて肩書きを手に入れに行くだけだもんな・・・  
 
 
14 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:56:32.81 ID:OwVBqiwc0
 
  誰か早稲田はエリート大学じゃないって教えてやれよ  
 
 
19 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:57:00.38 ID:WuY7H0BC0
 
  日本の大学はあそび専門学校  
 
 
22 名前:名無しさん@涙目です。(秘境の地)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:57:05.79 ID:pGxJTWDm0
 
  これには返す言葉もない  
 
 
23 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:57:06.04 ID:3xvTmRJe0
 
  早稲田の学生は教授の講義受けるために通ってるわけじゃないから  
 
 
25 名前:名無しさん@涙目です。(高知県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 14:57:10.01 ID:YwtLeObG0
 
  空気読んで協調して築き上げていく文化だ  
  4年も住んでそんな事もわからん馬鹿は死ね  
 
 
37 名前:名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 14:58:18.69 ID:Bn+TyePG0
 
  そもそも議論なんて必要ないのが日本社会だし  
 
 
62 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:18.44 ID:e8mgoN4AO
 
  >>37  
  だな  
  疑問を持つ奴は排除されるだけだし  

 
 
163 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:04:35.01 ID:cFbF8gEv0
 
  >>62  
  全くだな  
  いくら意見を言おうが年上の意見が無条件で採用されるw  
  この国に中途半端に漂う儒教精神が悪いんだ  
  まずは老害を皆殺しにしなくては  
 
 
41 名前:名無しさん@涙目です。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 14:58:36.14 ID:2hO7qsXK0
 
  正論  
  主体性がなく、製造業でシコシコやりたい人ばかりで  
  就業のミスマッチが起きる  
 
 
45 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 14:58:52.31 ID:iludlETF0
 
  海外の大学に留学してたが  
  海外の大学生は議論が出来るといっても  
  大半の場合意見を押し付けるだけでまとまんねーぞw  
  ぜってー意見曲げねーもん  
 
 
79 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:51.80 ID:R8xMoydX0
 
  >>45  
  これガチ  
  ディベートのクラスで特に韓国人とブラジル人がそれだった  
 
 
206 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:06:41.56 ID:RlOY/Tf80
 
  >>45  
  自分の意見を押しつけるだけの資質がおまえにはなかったってことだろ  
 
 
47 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 14:58:54.98 ID:b79whJ2B0
 
  2ちゃんでは議論ばっかりでうざいけどな  
 
 
55 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:59:51.24 ID:8GdZX8x/0
 
  日本にエリートなんかいない  
 
 
57 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 14:59:57.34 ID:nLAaId5z0
 
  訓練されてないのもあるが、  
  日本では議論で目立つような奴は嫌われるから  
  学校生活円満に送るために  
  中学くらいでそういうの避けるようになる  

   
 
 
61 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:16.86 ID:5Sw8hcj00
 
  儒教圏だからだろ  
  年長者が年少者の意見を聞かない(年長者による勧善懲悪的な構成)  
  理論(客観論)を軽視し経験則(主観論)が重要視される  
   
  これでは議論などできない ソースは俺と親父のケンカ  
 
 
155 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:04:13.07 ID:Jows7LUF0
 
  >>61  
  感情論>>>>>>理論の国だもんな
   
  義務教育の中ですでに上下関係叩き込まれるらへんで日本は変わらない  
 
 
63 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:20.59 ID:IPE4fyQCO
 
  そんなこと今さら気づくとはドイツこそ終わっとるで  
 

67 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:31.82 ID:jDtjIRMp0
 
  日本人は数学得意じゃないだろ  
 
 
72 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:36.98 ID:ekvfauou0
 
  主体性はないが協調性はあるぞ、悪い意味で  
 
 
78 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:45.94 ID:AytgJd620
 
  奴隷に主体性なんていらんし  
 
 
80 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:53.62 ID:BRl/lBE20
 
  おいおい  
  お前らの大嫌いなエリートを叩くチャンスやろ  
  ニート共が  
 
 
82 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:56.09 ID:W6Y9zt0X0
 
  よくしゃべる奴は糞  
  これが日本  
 
 
127 名前:名無しさん@涙目です。(庭)[sage ] 投稿日:2011/09/13(火) 15:02:55.59 ID:2y/wwXqP0
 
  >>82  
  いや、日本でよく喋る奴は言わなくていいことも平気でいうトラブルメーカーしかいないから、
  関わらない方がいい。
 
 
88 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:01:15.69 ID:n3ziWWTs0
 
  意見がないわけじゃない  
  嘲笑や攻撃の的にして潰す文化があるから慎重になるだけ  
   
 
 
90 名前:名無しさん@涙目です。(西日本)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:01:16.47 ID:/BOctVfQ0
 
  >既に小学生の頃から、素直に自分より格上の人の教えを疑わず受け入れる様、教育されているのです。
   
  これはそうだろうな  
  しかしそれで世界第2位の経済大国になれるんだから  
  分からないものだよ経済って  

 
 
93 名前:名無しさん@涙目です。(東日本)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:01:28.97 ID:fGaqN4qp0
 
  自分の意見なんて求められないからな、正解を探すだけ  
  正解っつーか、クイズ100人に聞きました方式に適応できればおk  
  勝ち馬に乗っかるニュー速民方式でもいい  
 
 
98 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:01:42.77 ID:9gyNPm/Oi
 
  確かに最近の若者はそうだな  
  自分の意見がないから考えに説得力がない  
  経験を積めば知識に追いつくから頼もしくなるんだけどね  
 
 
107 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:02:00.43 ID:AGW7re3L0
 
  匿名だと聞いてもいないのに自己主張するのにな  
 
 
108 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:02:06.96 ID:CFH8Ecmw0
 
  日本であらゆる議論が出来る真のエリートはタクシーの運ちゃん  
 
 
116 名前:名無しさん@涙目です。(岩手県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:02:19.98 ID:s4f6G9Qb0
 
  大学とはどれだけ少ない労力でどれだけ多くの単位を取ることができるかを競う場である  
 
 
117 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:02:21.88 ID:fQ8I9VSO0
 
  そんな国に国力負けてるんだが、どんな気持ちだ?<ドイツ  
 
 
132 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:03:08.70 ID:DR1itUY60
 
  ν速にくればいくらでも議論なんてできるぞ  
 
 
139 名前:名無しさん@涙目です。(沖縄県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:03:18.96 ID:9/q3w73O0
 
  殆どテレビが決めるから  
 
 
142 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:03:26.80 ID:6SU8GmrG0
 
  自分の意見言うと上からも下からも潰されるからな  
 
 
156 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:04:16.38 ID:Uba25oEt0
 
  お前らは言い負かすんじゃなくて言い張るだけだもんな  
 
 
160 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:04:25.41 ID:R13etlER0
 
  意見を持たなきゃいけないという風潮はどうなのか?  
   
  これが俺の唯一の意見  

 
 
171 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:04:57.39 ID:wxpzCO020
 
  日本じゃあ良い大学に入ったら後は遊ぶって決まってるからな  
 
 
176 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:05:16.85 ID:HTHzPRya0
 
  これはグサリとくるなあ  
  たしかに俺の会社もなんの結論も出ないくせに、やることだけが目的の「会議」がアホみたいに多いしなあ  
 
 
181 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:05:27.65 ID:fwKKcVTx0
 
  だって主体性のない奴隷が量産されると利益になる人たちが少なくない数いるんですもの  
 
 
186 名前:名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:05:41.93 ID:uwu2tV910
 
  ドイツは大学タダでずっと学生やってる奴がいるんだってな  
  羨ましい  
 
 
188 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:05:46.11 ID:RrJQdEv60
 
  良い内容じゃん。  
  小学生の頃からしつけられているという部分が特に良い。  
  良く日本の教育を見ていると思う。  
   
  日本人は小学校高学年くらいから何事に対しても手を挙げなくなるからね。  
  静かに周囲を伺い、息を潜めて敵を討つ。  
  耐え忍ぶことを学ぶ忍者教育。  
 
 
201 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:06:34.93 ID:Jows7LUF0
 
  院生と学部生だと天地の差があると聞いたことがある  
   
  プレゼンも議論もできない学部システムなのが悪いと思うんだけどね  
  そりゃ受験だけ頑張ったら遊んでナンパしてれば大企業いけるならそうするもんな  
 
 
189 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/09/13(火) 15:05:50.97 ID:bmImnqyf0
 
  主体性がないのが主体性なのだ  
 
 
 
 
 
 


 
 
 
 

     




[ 2011/09/1315:26 ]カテゴリー『 日本人』 | トラックバック(0) | コメント(100)
    コメント
  1. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 15:49 [ 編集 ]  題名:
  2. 海外の大学、何処が格安なんだよw
    カネがなくて卵子売ってる女子学生がいるのに。

  3. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 15:54 [ 編集 ]  題名:
  4. 全大学に統一された卒業試験を国が設ければいい。
    文系、理系もしくは大まかな学部別に分けてもいいけど、英語は共通で。
    そして、その試験に不合格なら卒業資格を取り消しにすればいい。

  5. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:04 [ 編集 ]  題名:
  6. ドイツは最近学費上げるぞーっつって大騒動になってなかったっけ
    海外に幻想持っちゃいけねえよ

  7. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:11 [ 編集 ]  題名:
  8. 別に主体性なくても日本じゃ誰も困ってないから合わないなら自分のとこ帰ればいいんじゃない?

  9. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:13 [ 編集 ]  題名:
  10. ドイツ人は喧嘩腰で議論(自分的には口論)ふっかけてくるからウザい。

  11. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:25 [ 編集 ]  題名:
  12. 主体性のない人がいることで利益を得る人がいるってのは結構あるのかもな

    主体性のない人が多くいることで、結果的に社会全体の利益になってる部分もあるのかも

  13. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:26 [ 編集 ]  題名:
  14. 議論をする場が日本には無いから中学、高校で教育することが必要だな
    とは言っても空気を大事にする社会に議論の教育の意味があるかどうかは疑問が残る
    議論を口ゲンカと同じように見る奴も多い

  15. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:28 [ 編集 ]  題名:
  16. 日本人は主体性がないのではなくて、意見はしっかりと持っているが単に表に出さないだけ
    欧米では考えられないことだから、表に出さない=意見がないっと勝手に解釈されてしまう、完全に文化の違いだわ

    学費の面に関しては日本は国立だとそこまでかからない。それに反してアメリカのエリート大学の学費はぶっ飛んでいるからな。というかエリート語るなら、日本トップの東大に付いて語ればいいのに、早稲田だと世界的知名度そんなないだろ

  17. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:29 [ 編集 ]  題名:
  18. いやいやほんとに助かった。

    ドイツ叩いたり日本擁護する奴ばっかかと思って
    かなり不安だったわ。

    いや日本ガチでおかしいから。

    推薦入試を増やして学歴を買いに行ってるだけの
    状態とか。(優秀な奴は悪い意味で淘汰される)

    専門学校でも専門というより入門レベル。
    (学びたくてもさせられるだけじゃ入門レベルで終わる)

    学校も学びたいこと学ぶためってより、
    学校側講師側の一方的な主張だけでなりたってる。
    これやればいいんだよ的な。

    学校は学歴買い、技術は自分で学べって状態。

    何をしたいかわからないから大学行くとか、
    そんな大学ってつまり、
    大学は何かするとこじゃないって言ってるようなもの、

    そして利権構造の中で大学出ればスーパーマンに
    なれると思ったのか、4年過ごしただけの凡人続出。

    大学で大学関係なしに、自分の学びたいこととことん
    やってる奴は、誰かから評価されて、
    この学生優秀とか言われる。

    あと、学校教師、教師は社会人かって事、
    教えられる側は基本教師にならないわけだ。
    それじゃ世の中にどんな仕事があって
    何になるかもわかるわけ無い。
    なんでもいいなら小銭稼ぎバイトになるかもしれない。

    もっともいいのは、

    地域でどんな仕事が求められてるか明らかにすること
    そして生徒に教えること。地域が必要とすれば、
    生徒も必要とされるからそれが学べる大学いくだろう、
    そのまま就職してがんばるかもしれない。
    住んでる地域のことを考える学生を育てるべき。







  19. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:31 [ 編集 ]  題名:
  20. そも議論の必要なんぞないだろうに
    ゆっくりやって、50歳を過ぎたあたりで初めて自分の意見を発言すればよろしい

  21. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:33 [ 編集 ]  題名:
  22. >>1
    海外の大学は基本的に
    天才→無料(場合によっては生活費も負担してくれる)
    馬鹿→法外な金を取る
    だからな?

  23. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:35 [ 編集 ]  題名:
  24. そんななか文学部に入った俺は主体性を持つにいたり、海外の大学よろしく学問に励んだのであった。

    そしてNNTである。

  25. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:35 [ 編集 ]  題名:
  26. 主体性がないんじゃなくて
    コミュ力がないから
    自分の意見を言うのを恥ずかしがってるだけか
    間違った意見を言って恥をかくのを嫌がってるだけ

    匿名ならお前らのように持論を言えてる

  27. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:40 [ 編集 ]  題名:
  28. 主体性がないことで東電とかがこんなことになってるんじゃないか目を覚ませよ

  29. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:40 [ 編集 ]  題名:
  30. 俺はディベート好きだし得意でもあった。

    だから教官にディスられた。

    学生の能力がないのではなく、議論を受け入れる風土ではないんだよ、日本は。

    基本的に上意下達。

    だから学閥ごとに主張が統一されていて個々人の異論は排除される。

    それは企業でも大企業になるほどそういう傾向だな。

    だから、日本の大きな組織はすぐに腐ってゆく。

  31. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:41 [ 編集 ]  題名:
  32. 何よりこの記事読んでイラっとくる人が大勢いる時点で上にもあった

    感情論>>>>>>理論の国
    つまり議論が出来ない

    ってのが正しいって言ってるようなもんだな

  33. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:41 [ 編集 ]  題名:
  34. 「議論が出来ない、主体性が無い」
    その通りだわ
    そしてこれからも変わることは無い

    起業や不況に対するネガティブイメージをなんとかしない限り
    安定ばっか目指して、主体性のある学生は育たん

  35. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:42 [ 編集 ]  題名:
  36. 早稲田って糞大学だろ

  37. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:47 [ 編集 ]  題名:
  38. ※1のバカっぷりに泣いた
    お前は外国に生まれても国からは何ももらえないから安心しろ
    むしろ、天才を生かし育てるための餌になるだけ

    どのみち日本は奴隷根性が染み付いてるから、主体性なんてもたなくていいんだよね
    イエスマンであれ。これが日本です
    最近のゆとりはイエスマンじゃないというが、ただ俺こんな仕事嫌だーってダダこねてるだけのバカだもんな
    そりゃ終わってると言われてもぐうの音もでないわ

  39. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:49 [ 編集 ]  題名:
  40. やっぱり日本人ってカチャカチャ物作りしてるほうがなんか発揮できたりしそう

  41. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:52 [ 編集 ]  題名:
  42. ドイツに終わり扱いされたら本当に終わりだなw
    欧州はオワコン

  43. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:53 [ 編集 ]  題名:
  44. 意見なんて持ちたくありません

  45. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:54 [ 編集 ]  題名:
  46. 議論する気概がないのは勿論だが
    全ての論を尊重しようとする日本人独特な慮りが自分にストップかけてるのもあると思う

  47. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 16:57 [ 編集 ]  題名:
  48. 外国は企業が金出して学生育ててるもんなー
    「こんだけ提供するから頭の良いやつウチにくれ」って

  49. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:01 [ 編集 ]  題名:
  50. エリートではないと思う
    早稲田でエリート意識あったら引く

  51. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:02 [ 編集 ]  題名:
  52. おっしゃるとおりにございます。
    私たち奴隷ですから

  53. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:02 [ 編集 ]  題名: 
  54. 不言実行が美徳とされている日本では何のメリットもないのに自己主張をすることは好まれないだけ。
    政治家になるとか、政治活動をするとかならいざ知らず、何のメリットもないのに議論をして何になるのか?

  55. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:03 [ 編集 ]  題名: 
  56. 留学中のグループワークで韓国人とドイツ人が衝突して
    仕事がぜんぜんすすまなかった経験がある。
    拉致があかないから強引に韓国人のプランで進めたんだけど
    それでもドイツ人はかたくなに自分の意見を通そうとし、
    最終的にはグループを脱退するとか言い始める始末。
    なんとかドイツ人の説得に成功しグループとしての成功を収めたけど
    正直うんざりだったわ。

  57. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:03 [ 編集 ]  題名:
  58. 早稲田はエリート大学ではない
    スーフリ大学では議論は必要無い

  59. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:04 [ 編集 ]  題名:
  60. 議論って何w?
    いきなり「君は君主制には賛成か?それとも反対か?」とか聞かれんのw?
    怖いわ怖い。

  61. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:05 [ 編集 ]  題名:
  62. ※11
    塾とか予備校みたいだな

  63. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:06 [ 編集 ]  題名: 
  64. 基本的に奴隷気質なんだよな

  65. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:08 [ 編集 ]  題名:
  66. 基本海外、というかアメリカと比べて日本の大学がクソなのは確かだけど学費は他よりかなり安いんじゃないか
    奨学金が充実してるからバランスは取れてるのかもしれんけどさ

  67. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:16 [ 編集 ]  題名:
  68. 今の早稲田って3流ジャン

  69. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:25 [ 編集 ]  題名:
  70. 逆にドイツ人は行き過ぎてるというのも面白いよね
    足して2で割れたらいいんだけどうまくいかんもんだなぁ

  71. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:35 [ 編集 ]  題名:
  72. まぁ、みんなわかってていくんだよな
    社会人になる前に親の金で遊びに行くところ
    景気がいいと気にならない問題だが、ただこうも不景気で就職難だと
    「大学ってなんなの?」という疑問が出始めてしまう

  73. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:41 [ 編集 ]  題名:
  74. ※34
    早稲田が三流なら日本にある大学の95パーセントぐらいが5流になるわ。
    早稲田が糞大学とか言ってるヤツは外でろよ。
    日本で早稲田出てますっていったら普通に優秀だと思われるわ。

  75. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:50 [ 編集 ]  題名:
  76. ネット弁慶ならめっちゃいるんだけどなこの国

  77. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:52 [ 編集 ]  題名:
  78. どうでもいい
    こんなこと俺が生まれる何十年も前から
    ずっと言われてきたことだろうが
    それでも日本社会は回っているんだから
    日本の大学に議論など必要ないということだ

  79. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:54 [ 編集 ]  題名:
  80. 勉強が出来るだけであって
    人格が優秀なのとは別問題だからな

    特に高学歴の大学言ってる奴なんてのは、
    親の英才教育のレールに乗ってるだけの奴で、
    主体性なんてのはガキの時に無くしてんだよ。

  81. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:56 [ 編集 ]  題名:
  82. >>「大学ってなんなの?」

    研究する場所じゃないの?
    研究で食うなり技術で食うなり目指す場所だと思うんだが。
    「研究・発表・教授」ってな。

  83. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:58 [ 編集 ]  題名:
  84. ネット上、特に2chでエリートと認めれられるのは旧帝だけだよねw
    この人はゼミとか少人数授業は見なかったのかな。
    普通に議論もする、というかせざるを得ないんだが・・
    海外の高校も行ったけど、確かに発言は多かった。
    議論っていうか生徒が発言→先生が肯定or問題提起、他の意見を促すって感じだったけど。

    ただ、日本人が極端に間違いを恐れるってのは確かだと思う。
    あと日本人が数学得意なのは本当。
    てか欧米に比べてカリキュラムのスピードが速すぎる。

  85. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 17:59 [ 編集 ]  題名:
  86. 早稲田は十分エリートでしょ。ピンキリだけど……。

  87. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:01 [ 編集 ]  題名:
  88. 成る程、そうだな。議論出来なくても社会は回るわな
    ある程度人間がいりゃ当然社会は出来るし回るわな
    仰るとおりだわ

    で、日本社会は「議論がまともに出来なかったせいで悲惨な事態になった事は無いのか?」
    まあ無いなら良いけど。

  89. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:03 [ 編集 ]  題名:
  90. この間のサンデル見ていても、
    中国/アメリカの二国と、日本の学生はなんか違うと感じた。
    日本の学生は自分の意見じゃなくて、
    誰かにご意見伺い立てながら喋ってるみたいだった。

  91. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:07 [ 編集 ]  題名:
  92. ※37
    中身の話じゃないの?
    早稲田が肩書きだけの三流といってるようなものだぞ
    反論したいなら早稲田の実績や講義内容で反論しろよ

  93. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:08 [ 編集 ]  題名:
  94. 自主性がないからだな
    その癖、自己主張だけ激しいもんだからツイッターなんかで馬鹿を自慢して炎上する

  95. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:12 [ 編集 ]  題名:
  96. まあ他の国の先頭に立つようなポジションじゃないし
    ナンバー2とかが好きな国なのでいいんじゃね?

    ただし企業と政府はもう少し考えろ
    議論すらして無いんじゃないかと思う時がある

  97. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:13 [ 編集 ]  題名:
  98. 最もだわ。
    自分の意見を持ってて、それがいかに有意義なものであったとしても、今のこの国では根拠の曖昧な多数意見が尊重される。
    共産主義国家でもないのに、どの共産主義国家よりも個人の主体性に欠けている。
    ヘタに主義主張を声に出そうものなら、キチガイ扱いされて黙殺される。本当に終わってると思うよ。

    全てはバブルで花畑に浸かりきってしまったバブル世代のせい。まさに老害。
    この歪んだ常識から早く脱却しない事には、夜明けはこない。

  99. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:20 [ 編集 ]  題名:
  100. 大学に関わらずほとんどすべてで、だろ

    自由に意見が言える2chでさえ
    「普通~」
    「みんなは~」
    「空気嫁」

    思考停止した奴隷ばかりw
    数が多いから正しいと本気で思ってるクズが多い

    学生運動が流行ってから
    (政治家、官僚、大企業が支配するのに都合悪いから)
    学生に意見を持たせないように
    小学校からそういう教育をするようにして
    国が奴隷を作ってきたからな

    あ、それと、こんなとこでも学歴自慢しかできないクズは
    永遠に奴隷やってろw
    「奴隷の中では優秀だよ」
    それで満足してろw
     

  101. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:21 [ 編集 ]  題名:
  102. これはわかる。
    目下の人間が目上の人間を論破してしまうとファビョるから。
    日本において年功序列を守る為には、議論を排除する必要があった。

  103. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:25 [ 編集 ]  題名:
  104. ずっと前に見たディベートの動画でも、
    とりあえず相手をののしりまくってた方が勝ってたしな
    もう日本のディベートからしておかしいんだと思うよ

  105. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:26 [ 編集 ]  題名: 
  106. 海外がどうなってるか知らないけど日本の大学がクソなのは間違いない
    もっと言うと日本の社会に根源がある

  107. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:27 [ 編集 ]  題名:
  108. 早稲田っつっても大人数の一般教養なら普通だろうな
    留学で一般教養取るのも疑問だけど少人数教室の専門でこれなら日本語学科ってとこが底辺なんだろ

  109. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:34 [ 編集 ]  題名:
  110. 真面目に学問に打ち込むと就職できないぞ。
    しかも「新卒以外はクズ!」の世界。
    就活は遅くとも三年生の夏には始めなければならない。
    こんな社会に誰がした。

  111. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:36 [ 編集 ]  題名:
  112. 出身校差別、日本よりアメリカとかの方が全然凄くね?
    向こうの名門校の特権階級扱いぶりは日本の比じゃないだろ。

    実力勝負って言ってんのは、あくまで起業考えてる奴らの話で、
    それは日本も海外も変わらんべ。

  113. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:36 [ 編集 ]  題名:
  114. 大学が大学を維持するために授業料払ってくれればいいということを、学生自身が知っていて、そこに学生がつけ込んでる感じに見えるよ。
    入ってからもっと本気で勉強しないと卒業できない仕組みにしないと、ただ親御さんのお金が無駄に消費されるだけの所になるよ。私学校だけならそれでもいいけど、国から金が出ている大学は何故存在するのか考えないとあかんよね。

  115. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:39 [ 編集 ]  題名:
  116. 日本では自分の意見言う奴は「ウザイ」で切り捨てる雰囲気だからね
    海外だと自分の意見を言わない奴は「存在してないのと同じ」
    と教育されてるからな

  117. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:44 [ 編集 ]  題名:
  118. 議題に対して反論するのではなくまず発言した人間を否定してそんな低レベルな人間と議論をする必要も無い
    という趣旨で勝った気になってる※18のような奴を見るとごもっともと思うわ
    そして2chはそんなのばっかりで全然議論の場じゃないだろ

  119. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:48 [ 編集 ]  題名:
  120. 日本人が得意なのは数学じゃなくて、銭勘定だろw

  121. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:54 [ 編集 ]  題名:
  122. なんかこういうネタには朝鮮人の臭いがするなぁ~
    中国人だとなでしこJAPAMのあの妨害待遇みたく直接しかけてくるが、コリアンはこそこそ他人の後ろで小細工してくるからなぁ

  123. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:55 [ 編集 ]  題名:
  124. 日米は学歴社会だがヨーロッパは階級社会
    かなり小さい頃に進路はほぼ確定する
    それもほとんど親と同じ道なんだよ
    大学に行くのは本当に勉強したい奴ばかりなんだから就職のために受験だけ適当に済ます日本の学生と一緒にはできない
    国民性だってあるし

  125. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 18:56 [ 編集 ]  題名:
  126. 何か、火病ってるのがいる
    勝った気でいるって何をもって勝ったというかわからないよね
    議論には勝ち負けなんて概念はない
    勝っただの、負けただの思ってるからお前はどうしようもないんだよ
    あと、ちゃんと日本語喋れ。間違った意味で言葉を使うな

    顔真っ赤にしてるのなら一度冷静になることだな

  127. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 19:03 [ 編集 ]  題名:
  128. 早稲田ごときだから。
    早稲田でも底辺の連中なんだろ。

    こんなアホな意見がこれだけ多い事からも伺えるな。
    これ書いたやつがさらに上のランクの大学だったとしたら、論理的に正面から反論してみろよ。
    そうじゃないとしたら、最上ランクの学生がどんな反論をすると予想できるのか、教えてほしいわ。

    予想できる反論
    早稲田が顔真っ赤www

    全く嘆かわしいわ。
    ああ、早稲田じゃないからな。

  129. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 19:43 [ 編集 ]  題名:
  130. >>37
    早稲田は三流だろ。
    そしてそれ以下の大学は四流五流だよ。

    本来、国が必要だと定めた大学なんて旧帝だけなんだよ。
    それだけで国が必要とする研究施設は足りてるんだよ。
    でも地域活性化のために地方の国公立を作り、
    そこに入れなかった人のために私立を乱立させた。
    これらがただの肩書きのための大学、就職予備校。

  131. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 19:49 [ 編集 ]  題名:
  132. もう「早稲田は~だからな」とかいうコメントがあるだけで、このドイツ人がいかに日本の大学の現状を的確に述べているのかわかるわ。

    ※9に禿同

  133. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 20:05 [ 編集 ]  題名:
  134. 学生に主体性がないのはあたりめーだろが。主体性をつけるためにしっかり勉強する場所が学校であり教育な訳でさ。


  135. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 20:18 [ 編集 ]  題名:
  136. それまでの義務教育の間に、「出る杭は打たれる」「はみ出しモノはシカト」「積極的な人間は異端」っていうのを叩き込まれるからなw

    会社に入ってもそう。若者はロボットに過ぎない扱い。
    そもそも議論()が用を成さない、正論も権威の前に余裕で負ける国なんだから不用。

  137. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 20:41 [ 編集 ]  題名:
  138. 何で早稲田がエリートなんだよこの阿呆が

    それはさておき、今の日本の教育制度に問題があるって所は同感だな

  139. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 20:45 [ 編集 ]  題名:
  140. 早稲田でエリートwww
    上はすごいが下は酷い。
    おそらくはずれだったんだろうその学生。


  141. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 21:16 [ 編集 ]  題名:
  142. 『最も強い者が生き残るのではなく、 最も賢い者が生き延びるでもない。 唯一生き残るのは、変化できる者である』 チャールズ・ダーウィン

  143. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 21:25 [ 編集 ]  題名:
  144. 俺○○大学だけどガンガン授業中発言するし議論もするぞ
    って奴がでてこない時点で早稲田だの3流大学だのの問題じゃねーだろw

    >>2
    大学という名の予備校になるだけじゃね?
    医学部がいい例
    遊びとバイトの場になるよりかはマシかもしれないが

  145. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 21:57 [ 編集 ]  題名:
  146. 女は感情的になって議論ができないと言った奴は黙りこくってて議論ができない

  147. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 22:41 [ 編集 ]  題名:
  148. ドイツはガキのうちに
    学術的な道に進むやつと
    職人になるやつと振り分けるんだろ。


    とはいえ、日本でもやっぱエリートは自分の意見持ってるぞ。
    場と相手に依ってそれを出すかどうかは判断してるが。

  149. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 22:49 [ 編集 ]  題名:
  150. それが日本の大学なんだよ。わざわざ欧米に合わせる必要なんてない。それで世界3位の経済大国にのし上がってきたんだから、外人にはとやかく言われたくないね。大学生が発言しまくる欧米の大学で中国や日本より上なのはアメリカだけだし・・・・

  151. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 22:53 [ 編集 ]  題名:
  152. ※8
    > 俺は主体性がないのではなくて、意見はしっかりと持っているが単に表に出さないだけ

    惨めな言い訳だな‥‥
    主体性の意味わかってる?

    誰からも意見を求められず、世間様に異論を唱えようものなら叩かれる。
    そんな風土だからこそ、論理的に考える力も、感情的にならずに物事を理性的に捉える力も育ちようがない。

    精神的に子供のまま大人になっちゃうことを社会が許してるどころか、
    子供みたいな意見を持っていないと、数の暴力によって逆に叩かれるんだからどうしようもない。

    で、主体性がある上にしっかりとした意見を持った奴が世間の多数派なら、こんな事態にはなりようがないからな。

  153. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 22:58 [ 編集 ]  題名:
  154. ※75
    その経済は何のためにあると思ってんだよw
    人々が豊かに暮らしていくためだろ?

    まともに議論すらできないアホに囲まれてお前は豊かな暮らしが送れるのか?
    サビ残や過労死を常態化させてまで守る経済力に何の価値があると思ってんだ
    それじゃあ本末転倒だろうが

  155. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 23:11 [ 編集 ]  題名:
  156. >>71
    それは生物の歴史を見るとそう言えるってだけで、それ以外の全ての物事にも適用できるような普遍性のある理屈って訳じゃないからw

    そうやって、自分の意見を口にせずに人の権威を借りることしかできないんかね・・・

  157. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 23:15 [ 編集 ]  題名:
  158. 空気を読むって言葉があるのは日本だけだろうな・・・。

  159. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 23:23 [ 編集 ]  題名:  
  160. いじめられるから自己主張しないって事だろ?
    臆病なんだ・・・・・しかしなあーあー勿体無い。

  161. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 23:28 [ 編集 ]  題名:
  162. 仕方ないよ。
    この国は上がチョンと中国に操られた共産主義国家なんだからww

  163. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 23:35 [ 編集 ]  題名:
  164. 最近こういうメガネのやつ多過ぎだろ
    クソばっかじゃねえかよ

  165. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/13日 23:43 [ 編集 ]  題名:
  166. そもそもエリート大学生がいないし

  167. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 00:42 [ 編集 ]  題名:
  168. 学歴板を見ればわかるが、ほんと酷いもんだ。

  169. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 00:46 [ 編集 ]  題名:
  170. 大学は肩書き、とか言ってるやつは間違いなく底辺

  171. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 02:39 [ 編集 ]  題名: 
  172. 議論能力が必要とされるのは大学の授業から就職まで。
    会社入ってからまともに議論らしい議論なんてやってないわ。

  173. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 08:08 [ 編集 ]  題名:
  174. それでも東大京大だけはやっぱなんか違うよな。

  175. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 08:15 [ 編集 ]  題名:
  176. 日本の大学はごく一部を除いて学業じゃなくてビジネスだから…
    その代わり就職に関するアフターケアはかなり良い方だと見てる

  177. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 10:52 [ 編集 ]  題名:
  178. >>空気を読むって言葉があるのは日本だけだろうな・・・。

    欧米とか海外の方がヤバいかって結論が昔から出てるが‥

  179. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 12:20 [ 編集 ]  題名:
  180. 米75

    世界で三位の経済大国?笑わせる
    日本が経済大国になれたのは必然の流れ
    0から上がるしかなかっただけ、いまの中国と同じ

    満開に咲かせた桜がたどる道はひとつだけ。あとはもう滅ぶしかない
    現にいま国家破綻が予想されてるしな、経済はもうあとは落ちて行くだけ
    正社員が少ないから将来のスペシャリストもすくないし

  181. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 12:33 [ 編集 ]  題名:
  182. ドイツ叩いてるやつがいるが
    ドイツはEU使って実質的にヨーロッパのリーダーになってるし国民の平均所得は日本より上だぞ

  183. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 12:41 [ 編集 ]  題名:
  184. 俺はジャイアン、ガキ大将
    ゴチャゴチャウルサイぞ
    文句あるならかかって来いドイツ人
    俺の物は俺の物、お前の物は友(俺)の物

  185. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 13:57 [ 編集 ]  題名:
  186. 俺もドイツに生まれたかったなあ。
    日本本当終わってるもの

  187. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 14:07 [ 編集 ]  題名:
  188. 海外の就職こそコネクションと学業の成績だろw
    どの先生に師事するかで将来が決まる。

    ディベートっつったって最後は互いに肩すくめさせて終わるじゃねーか。ディベートすることに意味があるんじゃただの文化の違いだろ。

    欧米が果たして合理的なのか日本と比較した具体例をだせよ

  189. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 14:35 [ 編集 ]  題名:
  190. >日本では教わった事よりもどの大学の出なのかで、職>につけるかどうか決まるのです。

    他はいいがこの意見が微妙
    今は学歴だけじゃカス扱いだよ
    大学で何を学んだかが重要ってのは
    日本でも変わらん

  191. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 16:47 [ 編集 ]  題名: 
  192. 特にドイツ人には言われたく無い。
    あいつら先入観が異常に強いから、どれだけ実証、証明しても始めに結論ありきじゃないか。
    それなのに、こちらが結論から入って話を終わらせると議論が出来ないとか言い出す。
    議論する資質を身につけてから物を言え。
    それに大学の名前と教授のコネが物を言うのは海外の方が強い。
    簡単に言えば全国総田舎なのが欧米じゃん。この大学のこの教授のクラスでこういう研究をしてこの論文を共同で出しましたが最低必須条件じゃん。

  193. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 17:25 [ 編集 ]  題名:
  194. 日本の場合は物事言うと「それ言うの君だけだよ?他は皆我慢してるんだよ?」と遠回しに「嫌なら来るな」と言ってるようなモンだからね

    ついでにコミュ障のおまいらは論外だな

  195. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/14日 19:16 [ 編集 ]  題名: 
  196. ドイツ人ってまじめで賢いけど
    頑固で融通が利かないってイメージ

  197. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/18日 16:23 [ 編集 ]  題名:
  198. 82 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 15:00:56.09 ID:W6Y9zt0X0 
      よくしゃべる奴は糞  
      これが日本  
     
     127 名前:名無しさん@涙目です。(庭)[sage ] 投稿日:2011/09/13(火) 15:02:55.59 ID:2y/wwXqP0 
      >>82  
      いや、日本でよく喋る奴は言わなくていいことも平気でいうトラブルメーカーしかいないから、
      関わらない方がいい。


    この127の「いや」の使い方とか、
    否定の意味を成してなくてすげえムカつく。

  199. 名前: [sage] 投稿日:2011/09/20日 19:25 [ 編集 ]  題名:
  200. まぁこんなケーススタディにもならない例をあげられても全体を推測なんてできないですしおすし

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