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土方>プログラマー 大卒なのに初任給11万 徹夜ばっかし『汚い・臭い・帰れない』の3K 

 
1 名前: 司法書士(チベット自治区)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:27:44.04 ID:HgEMckMqP BE:1661470087-PLT(24001) ポイント特典

  「プログラマーという職業は現場作業員と変わらない肉体労働者です。でも、給料は大工なんかの半分以下
  ですけどね」
 
  そう自嘲する柴崎裕太さん(仮名)は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と
  自信を持って言えるだけの知識を習得。
  卒業と同時に携帯電話配信アプリの制作会社にプログラマーとして就職したが、その現場は想像を絶する地獄
  だった。
 
  「まず職場が臭いんです。プログラマーたちがみな寝袋で泊まり込んでるから、もう現場は『汚い・臭い・帰れない』
  の3Kなんですよね。  
  驚いたのが、メインプログラマーがゲームの企画からシナリオまでやらされること。  
  初めて与えられた仕事は、脱衣麻雀ゲームのサブプログラムとデバッグ(バグ探し)だったんですが、
  いきなり1週間も家に帰れなかった。  
  それなのに、初任給は社会保険などナシの11万円……。泣けました」  
   
  会社の先輩に「こんな過酷な世界なんですかね?」とボヤくと、「俺らは中国人の開発価格と勝負してるからな。
  中国人以下の底辺プログラマーだよ」と言われた。
  もはやゲームのエンドロールに名前が1行載ることしか仕事の達成感もないという。  
   
  「3年勤めて、ようやく額面で18万円の給料。入社当時からのスタッフはほとんどいません。
  大学の学費を考えると、やっぱり理系は損だと感じますね」  
   
  いつ辞めようか……。柴崎さんは毎日のように転職を考えている。  
   
  http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100930/zsp1009301702002-n1.htm  


 
2 名前: アニオタ(兵庫県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:28:19.02 ID:jHMq37h90
 
  働いてる奴はアホ  
 
 
5 名前: 随筆家(千葉県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:29:07.40 ID:epczKE200
 
  またこの手の話か  
  働いたら負け負け  
 
 
7 名前: ジャーナリスト(チベット自治区)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:29:28.55 ID:PVjLlGmZ0
 
  ドカチンは現場が遅れてなきゃ基本残業ないからなあ  
 
 
14 名前: 職人(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:31:09.44 ID:3V+xKYA20
 
  >>7  
  遅れてても周囲から苦情がくるから残業できない。  
 
 
8 名前: 売れない役者(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:29:43.91 ID:Ya0RN9e6I
 
  中小に入るからだろ  
 
 
10 名前: レス乞食(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:30:20.54 ID:ImscKig/0
 
  もうちょっと高く売れるものを作ればいいじゃない  
  アイテム課金ゲー  
 
 
11 名前: 海上保安官(北海道)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:30:28.82 ID:WbIHnJOM0
 
  1年目で寝袋必要になるSEってブラックしかねえだろ  
 
 
16 名前: マフィア(関東)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:31:59.17 ID:GICD+8cQO
 
  プログラム組めるだけの奴はカス  
 
 
17 名前: 工芸家(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:32:13.58 ID:2XUKUwjIP
 
  ブラックじゃないSEを教えてくれ  
 
 
35 名前: 職人(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:41:46.81 ID:3V+xKYA20
 
  >>17  
  中小企業のパソコン担当  
 
 
19 名前: ゲームクリエイター(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:33:17.69 ID:tj1Di27j0
 
  11万とか会社が悪すぎる  
  少なくとも上場企業のどっかに入れば額面20万はいくだろ  
 
 
20 名前: アンチアフィブログ(東日本)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:33:46.45 ID:RQBsQjyt0
 
  「プログラミング以外のなんでもかんでもやらされる!」 ←本当にプログラミング以外のなんでもかんでも
  やれるのなら、自分で事業やれよ(笑)  
 
 
24 名前: シナリオライター(岩手県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:37:48.82 ID:FBlOOBKE0
 
  大工は仕事8時?5時くらいで30分一服2回ありの昼休み1時間で日当1万5千?2万円は  
  もらえるからなあ。底辺ITと比較するとよっぽど楽だし割もいいと思うよ。  

 
 
38 名前: システムエンジニア(長屋)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:42:24.15 ID:T0h+eGTx0
 
  >>24  
  まわりがDQNばっかりなのでヤダ  
 
 
43 名前: 職人(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:43:55.56 ID:3V+xKYA20
 
  >>38  
  馴れ合わなきゃいいだろ。  
  大体職人系は現場に呼ばれて仕事するだけだろ。  
 
 
61 名前: 公務員(神奈川県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:48:27.69 ID:IcTwkMmV0
 
  >>43  
  馴れ合わないと苛められるぞこういう業界は  
 
 
67 名前: 職人(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:51:13.84 ID:3V+xKYA20
 
  >>61  
  最初は必ず誰かの下に付くだろ。  
  まずは営業能力よりも腕を磨く方が先。  
 
 
25 名前: VIPPER(関東)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:38:36.06 ID:WAcAa4WTO
 
  わたしIT土方だけどここまで酷くないよ  
 
 
26 名前: 公務員(神奈川県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:38:46.88 ID:IcTwkMmV0
 
  大卒ったって色々あるしな  
 
 
28 名前: 10歳小学5年生(東日本)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:39:41.21 ID:V7r9wlkU0
 
  11万しかもらえないならバイトのほうがいいじゃないか・・・  
 
 
37 名前: 車掌(群馬県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:42:22.66 ID:hJNn4AXB0
 
  嫌なら辞めろ  
 
 
40 名前: げつようび(千葉県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:43:11.94 ID:wtVbzLGx0
 
  シナリオ作れるならいいじゃん、出世できるじゃん  
 
 
42 名前: M24 SWS(埼玉県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:43:31.86 ID:pyePB4tg0
 
  製造業に置き換えるとわかりやすい。  
  「クレーン、玉かけ、フォークリフト、なんでも操作できます」って言ってるようなもの。  
  現場の駒としては重宝されるが、所詮その程度。  
  それらの管理者としての経験が無ければ、付加価値はない。  
   
  何の言語でも使いこなせます、ってのはただの駒宣言でしかない。  
  それ以上の付加価値を身につけなければ一生そのまま。  

 
 
45 名前: 職人(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 21:44:54.59 ID:3V+xKYA20
 
  >>42  
  コーディングできるより仕様書が書ける方が給料良さそうだなw  
 
 
47 名前: 占い師(茨城県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:45:27.72 ID:QIROyFTA0
 
  >携帯電話配信アプリの制作会社  
  これってテンプレ通りのIT系底辺じゃん  
 
 
53 名前: シナリオライター(長屋)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:46:46.16 ID:h89jTxrx0
 
  ダンプの運ちゃん楽だよ。現場仕事で一番楽だと思う  
 
 
55 名前: タンドリーチキン(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:47:10.69 ID:nTNDNlG7O
 
  携帯関連のPGなんか底辺中の底辺だろ  
   
 
 
62 名前: 司法書士(長屋)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:49:34.16 ID:LSw5xRPp0
 
  とりあえず最初の給料11万の時点で辞めるだろ  
  新卒で入った会社はとりあえず3年は働かなきゃとかいう固定観念に縛られてるのかね  
  こんな糞会社で3年働いてもなんの意味もないのに  
 
 
66 名前: 通りすがり(愛知県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:50:52.62 ID:Eu7ThhQD0
 
  給料が酷いのなんてゲーム業界だけだろ  
  大好きな大好きなゲーム作らせてあげてるんだから給料なんか要らないだろ
 
 
85 名前: 10歳小学5年生(チベット自治区)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:58:01.90 ID:brPFa7ru0
 
  javascriptやflashは当然組めてサーバ側は  
  手書きのRPCで低レベルのAPI使って速度稼いでデータの保存回数数回に抑えられるような  
  安定性高くかつ脆弱性も出さない設計出来ても月収10万台の世界だからなぁ  
 
 
100 名前: エンジニア(奈良県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:04:20.01 ID:xPy+A4zh0
 
  >>85  
  たいしてできない奴を人月ベースで計算して  
  中間搾取を一杯したら月収そうなるんだよな  
  ある程度できると楽にはなるが、給料は上がらない  
  むしろ仕事回されて大変になったりw  
  (管理役もやれば給料上がるが)  
   
  こういう報われない仕組みだから発展しないんだよなぁ  
 
 
86 名前: 幼稚園の先生(catv?)[] 投稿日:2010/09/30(木) 21:58:07.05 ID:JvwBpYE10
 
  自分は才能があると思う奴は悪い事言わないから日本出ろ。  
 
 
97 名前: 司法書士(愛知県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:02:39.34 ID:9TlBtNW2P
 
  > そう自嘲する柴崎裕太さん(仮名)は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」
  と

  >自信を持って言えるだけの知識を習得。
   
  これ見るだけで、月収11万のブラック企業にふさわしいゴミだと分かる
 
 
101 名前: 通関士(埼玉県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:04:39.73 ID:A13btBIB0
 
  ┌────┐  
  .| □ □ □ │  
  .| □ □ □ │  
   │お国がシステム発注  
   │適当に1人月250万円で  
   ↓  
  ┌──┐1人月90万円で  
  │■ ■|        ┌──┐中堅IT会社  
  │■ ■| →丸投げ→.| □ □│  
  │■ ■|         | □ □│作業場提供  
  大手IT会社        │1人月45万円で人集め  
                 ↓  
               ブローカー5%手数料  
                 ↓  
               ブローカー5%手数料  
                 ↓  
               ブローカー5%手数料 40歳以上は  
                 ↓           ブローカー  
               ブローカー5%手数料  ←┐  
                 ↓              |  
            底辺IT会社(実質派遣会社)  |  
               ┌──┐         11万円  
                | □ □│── 給料 → ●  
                | □ □│     |     △  
                  ↑       │   IT土方  
                  └ 経費w─┘ 作業場に遠距離通勤  
 
 
191 名前: 編集者(catv?)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 23:13:25.52 ID:dD+eDZjy0
 
  >>101  
  この国ってこういう腐ったシステムの構築させたら世界一だな  
 
 
196 名前: 路面標示施工技能士(関西地方)[] 投稿日:2010/09/30(木) 23:17:51.93 ID:WMwsRLCq0
 
  >>191 ITも建設も一緒で、「この金額の工事の入札に参加できるのは
  売上がいくら以上の企業」という縛りをするから延々と続く中抜き構造  
  が出来上がる。  
 
 
112 名前: トラベルライター(愛知県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:09:11.94 ID:eApKLUDx0
 
  15年前まではプログラマでも結構もらえたんだけどね  
  50年前にクルマやトラックの運転が出来れば儲かったのと同じ事  
   
  なんか下手くそなプログラマが大量に出てきたら単価が安くなった  
  現場では安い人材つぎ込んでも無駄なんだけど  
  計算が人数x時間だから大工や穴掘りと変わらない  
  そういう考えをしてない開発会社もわずかにあるから  
  腕に自信のある人はそう言うところへ行くといい  

 
 
124 名前: 珍種の魚(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:16:02.10 ID:S1238Fho0
 
  >>112  
  俺出来ますよとか言ってる素人が最近増えたな  
  相手にすると疲れるので相手にしてないけど  
 
 
114 名前: 看護師(宮城県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:10:39.61 ID:r26w+7n00
 
  土方も今は仕事ないらしいからな  
   
  物凄い儲かるのは水道工事業者らしいな  
 
 
178 名前: シナリオライター(長屋)[] 投稿日:2010/09/30(木) 23:03:06.43 ID:h89jTxrx0
 
  >>114  
  水道工事は公務員並みに安定してるから土方とは月とスッポン  
 
 
132 名前: 新聞配達(神奈川県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:22:50.81 ID:T9Ju7W230
 
  なんで大学出てまで底辺職につくんだろうか  
  PGなんて中卒でもやってるぞ  
 
 
134 名前: 看護師(宮城県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:23:44.57 ID:r26w+7n00
 
  ワード・エクセルもまともに使えないオッサンから指示されてぶち切れ無いお前らって凄いよな  
 
 
137 名前: はり師(関西)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:27:27.68 ID:1JMWBRmCO
 
  >都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と  
  >自信を持って言えるだけの知識を習得。  
   
  中学のとき俺は学校で最強だったぜレベルだな  
   
  大体言われたままに仕事してるだけで給料上がると思うなよ  
 
 
140 名前: 新聞配達(神奈川県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:30:01.61 ID:T9Ju7W230
 
  >>137  
  まあ、一番重要なのはプログラムする内容ってことに気が付いて無い時点で  
  手遅れだろうな  
 
 
139 名前: 64式7.62mm小銃(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:29:57.91 ID:+BQ7NAks0
 
  プログラムは概念一緒だから1個覚えれば他のもできるからな。  
 
 
150 名前: 職人(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:33:38.17 ID:3V+xKYA20
 
  >>139  
  さすがにアセンブラからオブジェクト指向とか無理だろ  
 
 
141 名前: 歯科衛生士(関西地方)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:30:55.28 ID:itJ3h3Xw0
 
  中小企業のパソコン担当おいしいです^^  
  ちょこちょこ自社サイト更新して、社員のパソコンの面倒見てるだけで月給20万ボーナス2回あり  
 
 
146 名前: 豊和M1500ヘビーバレル(福岡県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:32:23.68 ID:TeWHH4xe0
 
  こいつが馬鹿なだけだろ?  
  俺は専門卒27で年収450万くらいだ  

 
 
149 名前: 実業家(東京都)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:33:27.30 ID:w3CEJjAq0
 
  >>146  
  時給換算で350円くらい?  
 
 
154 名前: 豊和M1500ヘビーバレル(福岡県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:36:31.53 ID:TeWHH4xe0
 
  >>149  
  んなわけねーだろばかか  
  時給単価は3000円だ  
  まぁ、俺はフリーのエンジニアだが  

 
 
161 名前: アナウンサー(鹿児島県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:43:28.27 ID:+wSTvbmM0
 
  >>154  
  毎日5時間程度しか働かんの?  
 
 
170 名前: 豊和M1500ヘビーバレル(福岡県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:50:34.06 ID:TeWHH4xe0
 
  >>161  
  仕事がある時に集中して稼ぎまくって年に三ヶ月くらいは働かない  
   
  その生き方が何時まで出来るか分からんがな  

 
 
153 名前: 経済評論家(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:35:19.77 ID:MYB6OC+UO
 
  つーかほんとにブラック企業なんか存在するのかよ  
   
  俺のところ社員15人程度の組み込み系開発だけど、土日祝休みほぼ定時あがり院卒4年目500万だぞ  
 
 
165 名前: 庭師(愛知県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 22:45:53.02 ID:PJeLiE6a0
 
  煙草臭い環境で働きたくないな  
 
 
169 名前: 官僚(鹿児島県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 22:50:29.23 ID:JcXj75XZ0
 
  携帯ゲー作ったくらいでプログラマー名乗んなよ  
 
 
179 名前: パン製造技能士(東京都)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 23:04:40.97 ID:msu/k2X00
 
  俺もWEB系PGだけど全然楽だ  
  まあこういうブラックな情報が出てみんなが敬遠すれば俺の価値はあがるしうれしい  

 
 
189 名前: 路面標示施工技能士(関西地方)[] 投稿日:2010/09/30(木) 23:10:38.27 ID:WMwsRLCq0
 
  驚いたのが、メインプログラマーがゲームの企画からシナリオまでやらされること。」  
   
  逆にそこまでやらされ、こなせるのなら、発注元に「もっと安くしますよ」  
  といって、独立して客を奪えばいいのにw そういう覇気が無いから  
  奴隷プログラマになる。  
   
 
 
195 名前: ナレーター(大分県)[sage] 投稿日:2010/09/30(木) 23:17:23.11 ID:zQj8BMwd0
 
  携帯アプリプログラマなんてど底辺じゃん  
  あんな頭使わないデスクワークで金貰えるんだから有り難く思え  
  大学つってもどうせFランだろ  
 
 
201 名前: 郵便配達員(チベット自治区)[] 投稿日:2010/09/30(木) 23:24:59.38 ID:4/4rb9yE0
 
  >携帯電話配信アプリの制作会社  
  はい、アウト。  
 
 
223 名前: 新聞配達(神奈川県)[] 投稿日:2010/09/30(木) 23:51:37.69 ID:T9Ju7W230
 
  あんまりコンピューターに詳しくないメーカーのSEにでもなれば  
  ちょっとしたアプリ作っただけでも神のように崇められるし給料もそれなりでラクだよ  
 
 
255 名前: フランキ・スパス15(栃木県)[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 00:10:02.51 ID:Hp8NabiV0
 
  雇われた時点で、まずは負け  
  脱衣麻雀の時点で、ボロ負け  
 
 



[ 2010/10/0101:01 ]カテゴリー『 普通のニュース』 | トラックバック(0) | コメント(41)
    コメント
  1. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 01:23 [ 編集 ]  題名:
  2. 都内の工業大って推薦で就職いいのにそんな会社
    とか・・まったく勉強しなかった成績下のほうのやつらだろ

  3. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 02:02 [ 編集 ]  題名:
  4. 自分が底辺の会社に入っただけなのに
    まるでその職種が底辺みたいな言い方はいい加減勘弁してほしいな。
    クズの努力不足なだけだろ

  5. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 02:07 [ 編集 ]  題名:
  6. 入った会社が悪いな。

  7. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 02:24 [ 編集 ]  題名:
  8. 本文の196は止むを得ない面もある。
    ある程度の事業規模のない会社が受注すると、仕上げられなかったり、逃げたりすることがあるんだよ。
    だから役所の入札だと、中小企業は基本敬遠される。

    その事業での末端の労働分配率を規定したりするしかない。

  9. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 02:27 [ 編集 ]  題名:
  10. >都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と自信を持って言えるだけの知識を習得。

    で初任給11万円と・・・土方馬鹿にできないクズのくせによく言うわ。

  11. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 02:43 [ 編集 ]  題名:
  12. >都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と自信を持って言えるだけの知識を習得。

    正直、学校教育レベルの「使えないプログラミング言語はない」なんて役に立たないんだよね。
    プログラムだけで食っていくのなら、むしろ「この言語なら誰にも負けない」くらいの腕を持っているか、「いざとなればどの言語でも習得出来ます」(取得速度と意欲がある)かのどっちかじゃないと。

    というか、現実の問題として「どの言語でもプログラムが出来る」必要なんて全くないんだよ。
    何の案件でも「○○で作ります」(例えばJAVAとか使ってるやつに多い)と同じ位、愚か。

  13. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 03:03 [ 編集 ]  題名:
  14. 入る会社ぐらいちったあ調べろって事だよな
    俺はきちんと調べたからブラックは回避できたぜ

  15. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 03:20 [ 編集 ]  題名:
  16. 土方も大工もモノになるまで10年くらいかかるぞ
    腕をつけて顔が広くなっていい仕事して、仕事が回ってくるようになりそれでようやく年収1千万くらい

    一人前の職人になれば遊ぶ時間も増えるけどそれまでが地獄。

  17. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 04:05 [ 編集 ]  題名:
  18. プログラマーはデスクワークの土方。SEは理系の営業。
    情報系出身だからってIT企業に行くのは大間違いだよ。

    どうしてもプログラムやりたいなら電機とか機械メーカーのソフト開発職に行くべき

  19. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 04:55 [ 編集 ]  題名:
  20. いちど本当の土方も経験しといたほうがいいよ。
    今の仕事が天職と思えるかもね。

  21. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 04:57 [ 編集 ]  題名:
  22. 同人で脱衣マージャンゲーの製作やったほうがいいんじゃねーの?

    ※9
    復元のプログラマのように、そういう職種に就職したけど、会社の方針に疑問を持って辞めた人もいるんだよね。

  23. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 06:06 [ 編集 ]  題名:
  24. えーこんな所あんのか?あっても普通やめるだろ
    なんでやめないんだよ~

  25. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 07:07 [ 編集 ]  題名:
  26. 言語なんか使えなくても、ググればサンプルが吐いて捨てるほどある
    必要なのは、プログラムから設計書を起こす能力
    客のいい加減の要望をまとめてシステムとして設計する能力

    ぶっちゃけ、プログラムなんか厨房でも組める
    設計して、他人にも理解できるように説明できる奴が勝ち組

  27. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 07:11 [ 編集 ]  題名:
  28. でもいいじゃん。死なない分。

    土方は死ぬ危険性があるわけだし。
    プログラマーが死んだ話って聞いたことないんだが。

  29. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 07:14 [ 編集 ]  題名:
  30. IT土方って用語があるくらいだしな。仕事環境が厳しいところが多い

    それと業種の仕事の受注制度にも問題がある
    大中企業が仕事を取って下請けに丸投げしてるからな
    そこから孫・酷い場合はひ孫まで仕事を丸投げしていく
    その間に仲介料みたいに抜かれて
    実際の仕事をする企業は低い料金で受ける=給与が低い

    ITだけじゃないが、日本はこういうシステムを構築しているのが多いね

  31. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 07:18 [ 編集 ]  題名:
  32. ※14
    自殺ならいくらでもあるんじゃね

  33. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 07:38 [ 編集 ]  題名:
  34. ドカタ言うてもいろいろあるしな。
    まあ、ドカタもプログラマーも管理や特殊スキル持ってないとどちらも安い給料で終わる。
    何でも屋なんて生産性安いやつでしかない。
    生産性が高いか、特殊なもん持ってるかしないと無理だろ。

  35. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 08:19 [ 編集 ]  題名:
  36. 正直、大卒なら土方の方がプログラム屋さんより絶対にいいだろなあ

  37. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 08:23 [ 編集 ]  題名:
  38. >>14
    過労死と若年病死ならいくらでもある。
    うちの職場の同僚も1人死んで。2人入院した(うち一人はクビ)


    俺ももうすぐやめるZE!

  39. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 08:52 [ 編集 ]  題名:
  40. 土方の棟梁とか鳶職人さんの給料
    年収500万から600万らしいよ。
    若い人でも20万以上もらえる。
    しかも組合の年金の保険とか労災の保険とか
    危険現場の手当てがあるから社会保険しっかりしててよい。
    ま、おまえらはできないよな。

  41. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 09:05 [ 編集 ]  題名:
  42. 土方みたいな肉体労働もその内競争きつくなって
    殆ど稼げなくなるよ。

  43. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 09:25 [ 編集 ]  題名:
  44. 土方も資格がなきゃ業務委託になっても仕事回してもらえないよ。
     

  45. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 12:19 [ 編集 ]  題名: 
  46. プログラマー(月30万くらい)辞めて、フリーランスのDTPオペやってるけど、純利益で月50万稼げるようになったよ。

  47. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 13:14 [ 編集 ]  題名:
  48. 使えない言語はないととか言ってる時点で頭おかしい。

  49. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 13:16 [ 編集 ]  題名:
  50. 土方も大工も高所が怖いと勤まらん
    3階の高さで平均台くらいの幅の足場で動きながら金槌振るえないとな
    これがコンクリや鉄柱なら多少は違うけど高所作業が苦手ならやめたほうがいい

  51. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 13:26 [ 編集 ]  題名:
  52. 備忘録を更新しました。

    破壊屋
    ttp://kmynhkiy.blog14.fc2.com/

  53. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 14:23 [ 編集 ]  題名:
  54. このプログラムのことだけに言及してちゃだめだろ。
    日本の労働環境は異常だよ。


    労基をどうにかしないと本気で誰も働かなくなるぞ。

  55. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 17:18 [ 編集 ]  題名:
  56. 身内がSEで待遇のいい会社にいるから業界全体がブラックとは言わないが
    ブラックが多いのは事実なんだろ?
    努力不足とかその前にそういった会社が存在さえしてはいけないんだよ。

  57. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 17:26 [ 編集 ]  題名:
  58. >ブラックが多いのは事実なんだろ?

    ブラックは大体請負や派遣やってるなんちゃってIT企業。大体さー、IT製品も何も作ってないのにIT企業とかそもそもおかしいだろ。製造業派遣やってる会社が製造業とかほざいてるのと同じだぜ?www

  59. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 18:49 [ 編集 ]  題名:
  60. 土方は死亡事故とか普通すぎて麻痺するよな
    毎週のように送られてくる事故報告や死亡事故発生報告
    指切断くらいなら逆に良かったなって思えるのが麻痺した証拠

  61. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/01日 20:39 [ 編集 ]  題名:
  62. 仕事に命かけなきゃどこの国も経済は回らんよ

  63. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 01:02 [ 編集 ]  題名:
  64. PGもやるSEだが、最近は確かにヤバいな。損な仕事ばっかりだ。業界入って10年経つが、今までで一番働き、一番給料が少なかったよ。さすがに厳しいな、こりゃ。

    9月:実働360時間、給与:18万

  65. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 02:48 [ 編集 ]  題名:
  66. これってゲーム開発三原則に従ってるだけじゃないの?

  67. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 12:33 [ 編集 ]  題名:
  68. この業界もピンキリ。他の業界もだろうけど。
    どの業種もって感じではあるけど。

    なんていうのかただ
    業界の体質や癖ってあるから
    それが判ったらちゃんと修正できればいいけどね。
    根性とか、自分の企業の役割と
    過度の競争になるとどこの業界もガタは来る。

  69. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 12:38 [ 編集 ]  題名:
  70. ※31
    まあそういう時もあるだろうけど
    それを基準には出来ない。
    その時点で終了フラグだしさ。
    その都度の細かい
    労働者同士の気遣いとバランスも重要だしな。

    逆にそういう本当に正当なノウハウがしっかりしてると
    楽に物事は進むけど今の世の中だと幻想にも思われそうだしなー
    むずかしいよな
    機械みたくなんか指示すれば
    そのまま動く訳でもないし、人間だし。
    それが大事でもあるし。

  71. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 14:02 [ 編集 ]  題名:カスほどよく吠える
  72. こいつと同じ境遇ですが、月25万で残業無しです。

    言語は必要なものは覚えて使えて普通です。
    テストケースから仕様書の漏れまで探せて普通。
    それに加えて面白い追加機能を発案できて、ようやくプラス査定です。

    皆さん甘ったれの思い込み情報を鵜呑みにしないでね。
    でも大小関係なく糞企業が多い業界だから、
    ダメだとわかったらさっさと転職するべし。

  73. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 16:02 [ 編集 ]  題名:
  74. TurboAssemblerをバカにしてるやつがいるな。

    アセンブラでオブジェクト指向が出来るぞ。
    すげーめんどくさいけど。

  75. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 17:03 [ 編集 ]  題名:
  76. プログラムができるってのは江戸時代に読み書きそろばんができるって程度
    それなりに仕事にはありつけるけどそれだけだと薄給

  77. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/02日 17:14 [ 編集 ]  題名:
  78. 情報系を理系でくくってるぐらい>>1が頭弱いだけだろ
    分野としては理系だが、医学部と理系を一緒にするようなレベル

  79. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/03日 10:00 [ 編集 ]  題名:
  80. >プログラムができるってのは江戸時代に読み書きそろばんができるって程度

    しかしこの業界、なぜか上流工程の会社にいる社員ってそろばん使えないんだよねwww

  81. 名前: [sage] 投稿日:2010/10/06日 12:05 [ 編集 ]  題名:
  82. ブラックに引っかかる奴って底辺文系卒だけかと思ってたけどそうでもないのね

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