Script is OFF 秒速ニューろぐ 日本人のディベート能力の低さは異常、最早ただの.口喧嘩


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日本人のディベート能力の低さは異常、最早ただの.口喧嘩 

 
1 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/20(水) 18:58:39.51 ID:wUUqxWAx0 BE:1640433986-PLT(12000) ポイント特典

  イギリスでの法学生時代から、ディベートがヘタクソだった私がこんなお題で書くのも「おもはゆい」が、先週からの
  お約束なので一筆啓上つかまつる。
  「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず(知彼知己、百戰不殆)。」
  魏武帝註孫子、巻上、謀攻編
   
   
  ディベートにしろ、ビジネスにしろ、もちろん「戦争」にしても、人と人とが競合する場合の真実を、中國の孫子サマは
  すでに2,500年前に喝破している。
  日本の書店で百花繚乱の「○○力」ハウツー本のたぐいのなかでも、ディベート力、プレゼン力、会議力、
  交渉力など、広義における「議論力」向上のスキル本は大人気とみえるが、その多くは、
   
  「NOと言わせない!」
  「必ず言い負かす!」
  「絶対の説得力!」
  「自分を売り込むセールス術!」
  「外国人に負けない!」
   
  などなどと、やたらと鼻息の荒い、謳い文句がオビを飾っている。
  しかし、孫子のジイサンの指摘を待つまでもなく、「議論」におけるはじめの一歩、基本のキホンは「説得」ではなく
  「理解」にある。
  むやみやたらに「言い負かす」だの、「売り込む」だのという行為は、「議論」ではない。
  みずからの主張の絶対の正統性を信じるもの同士が、ただ声を張りあげて、言い争うことを「議論」とは呼ばない。
  それは「折伏」という宗教活動だ。合理的な現代文明人同士がたしなむべき社会行為ではない。
  議論において相手を「理解」するということは、ただ単に、
  「こっちがこう言えば、向こうはこう言うだろうから、そこはこう反論する。」
  などという、議論上の戦術予想をたてることだけではない。
  「どのように論を進めるのか」という、いわば「口先だけ」の問題ではなく、より一層深いところ、つまり相手の
  反対意見が何に依拠しているのかを探ることが重要なのだ。
   
  http://news.livedoor.com/article/detail/5698635/  


 
3 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 18:59:59.28 ID:EJOZXF+W0
 
  ネットじゃ不利になってくると「なんでお前そんなに必死なの?w」で逃げるからな  
 
 
4 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:00:00.57 ID:4DJRtfX60
 
  相手を黙らせる技術は社会では有効。  
 
 
231 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:30:35.06 ID:81pSR/6T0
 
  >>4  
  西郷さんなんか刀見せて山内容堂を黙らせたし、日本社会すべてにおいて有効だよね  
 
 
10 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:01:00.17 ID:lbx4xwjC0
 
  先に結論があってそこから正しいのは俺だ!言い争ってるイメージ  
  ソースは+のみなさん  
 
 
13 名前:名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:01:30.06 ID:FJYypS460
 
  勝つためだけにしゃべってるからな  
  中身関係ねぇ  
 
 
15 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:02:06.92 ID:LMVyjrFi0
 
  団塊ってすぐ怒鳴るよね  
  なんで?  

 
 
46 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:06:48.85 ID:RUcwmF2e0
 
  >>15  
  何でも暴力で解決してきた世代だから  
  団塊に限らず50以上の日本人にこの傾向が強い  

 
 
16 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:02:08.05 ID:m+cHIqcf0
 
  日本人が議論できないってのは合ってる  
 
 
18 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:02:16.95 ID:BzSQ1vwo0
 
  とりあえず人格否定から入る  
 
 
19 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:02:28.27 ID:HmKQreSu0
 
  タイムキーパー制が無ければ意味が無い。  
 
 
20 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:02:31.50 ID:Wlr5g9xi0
 
  相手の話を聞かずに遮るからな  
  うるせえだの黙れだの  
 
 
22 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:02:45.44 ID:KYQ3kBLe0
 
  就活中のグループディスカッションは軽くトラウマだよね  
  思い出してあーってなる  
 
 
24 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:03:19.47 ID:viPHIFIc0
 
  着地点を決めずに話しすすめるからわけわからんことになるんだよ  
 
 
30 名前:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:04:19.80 ID:u3Lkrh9YO
 
  耳にいい言葉を吐いたほうの勝ち、みたいな風潮があるからな  
 
 
35 名前:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:05:10.83 ID:X9Q1f/Hz0
 
  揚げ足取りからしか突破口を見いだせないからな  
 
 
37 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:05:55.08 ID:bwCG2GXR0
 
  ディベート能力以前に誰もルールしらないだろ  
   
  相手が話してる途中で割って入ったら、そこで反則負け  
 
 
49 名前:名無しさん@涙目です。(福島県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:06:58.03 ID:gUILJdQJP
 
  >>37  
  政治家がやったらあっという間に決着するな  
 
 
712 名前:名無しさん@涙目です。(三重県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 23:10:41.64 ID:Z1ZtqRZK0
 
  >>37  
  これ外人がよく言うよな。  
  日本人は相手の話を最後まで聞かない。  
 
 
42 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:06:35.22 ID:J5s0kZwL0
 
  話を聞いて頭に浮かんだことについて思ったことを話すから話がずれていく  
 
 
51 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:07:13.46 ID:4APxcPbp0
 
  ディベート中に言われたことを根に持つタイプです  
 
 
53 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:07:24.09 ID:iJCyFOco0
 
  誰もソースを提示しないディベート程不毛なものは無い  
  ノートパソコンでも持ち込んで逐次情報源を公開しろ  
 
 
57 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:08:08.12 ID:QUB2nXUn0
 
  日本人の問題は「議論が下手なこと」じゃなくて、「議論の場とそれ以外の場を分けられないこと」だろう。
  たいていの場合、議論の場でやり込められたことをいつまでも根に持って、プライベートでの関係が
  ぎくしゃくしたりするしな。  
  議論の上手い下手は勉強でどうにかなるけど、後者は国民性だから一朝一夕にはどうにもならんよ。

 
 
63 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:08:59.61 ID:/bE5BvA40
 
  外人って議論の場で普通に相手罵倒するぞ  
  やってることは日本人も外人もそんな変わらん  
 
 
87 名前:名無しさん@涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:11:27.79 ID:FJA20UeM0
 
  >>63  
  外国はそれがokで、日本でやるとNGなんだよな  
  つまり観衆に問題がある  
  外人政治家を日本の基準で吊るしてたら、1年経たずに全員辞職する  
 
 
67 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:09:16.58 ID:ke4n6gzwP
 
  団塊と話し合うのは不可能  
  事前に完全武装して隙を作らず一方的に攻めたてろ  
 
 
68 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:09:24.72 ID:OZqBU+6V0
 
  まずはレッテル貼り止めて人格と主張は別物というのを理解することから始めなきゃね  
 
 
70 名前:名無しさん@涙目です。(鹿児島県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:09:40.31 ID:WzCIOwvg0
 
  朝生見てもわかるけど  
  ・人の話を聞かない  
  ・人の話をうまく遮り、揚げ足を取るテクに心血を注ぐ  
  ・自分の論を最後まで言い切れば満足  
   
  日本人の議論ってこうだよな  

 
 
132 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:16:26.92 ID:CDqBPZkE0
 
  >>70  
  委員会にしても朝生にしても、そんな感じだな  
  まともに議論してる番組だと視聴率取れないんだろうけど、それにしても酷い  

 
 
75 名前:名無しさん@涙目です。(関西・北陸)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:10:20.07 ID:bbJ9ZiAZO
 
  ネット上ですらまともに議論できないもんな  
 
 
80 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:10:53.29 ID:mUo6AuA00
 
  学校で訓練しないからねえ  
  高校レベルでみっちりカリキュラム組むべきじゃないの  
 
 
81 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:10:54.92 ID:CDqBPZkE0
 
  日本人って論点ずらししかできないよな  
   
  例を挙げるなら  
  A「〇○さんの行為は刑法〇○条に反していて過去にも有罪と判断された判例があるから逮捕は妥当だよ」
  B「は?じゃあ〇○したアイツの方が悪質だからアイツも逮捕しろよ」
  C「ああこれで逮捕されるなら将来歩いてるだけで逮捕されることになるなw」
   
  こんな感じ  
 
 
505 名前:名無しさん@涙目です。(青森県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 20:40:21.95 ID:EYkGcTeC0
 
  >>81  
  この手のものは論点ずらしじゃなくて議論している対象が違うんだと思う  
  有罪か無罪かって議論と量刑をどの程度にするかって議論  
 
 
89 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:11:42.76 ID:03kke4e80
 
  お前ら競技ディベートやれ、色々と捗るぞ
  でも仕事しだすと議論で勝っても受け入れない人ばっかりでなんの意味も無いよ!
  えらいひとの言うことは間違ってても絶対だよ!  
  しね!  

 
 
128 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:16:11.30 ID:vfGXAYF40
 
  >>89  
  本当にそうだ  
  この時間なんだったのって脱力感しか残らん  

 
 
91 名前:名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:11:46.34 ID:U1VRetMV0
 
  国会とか見てると小学生かと思うよね  
  人がしゃべってる最中に割り込んだり野次を飛ばしたり  
 
 
95 名前:名無しさん@涙目です。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:12:01.20 ID:8CLBEGQN0
 
  テレビ番組でも司会者と同じ思想の連中集めて  
  イチャイチャしてるだけだもんな  
 
 
97 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:12:34.24 ID:/5mrPD8U0
 
  真っ向から反対する相手同士の議論ほど不毛なものはない  
  若干違う者同士がお互いを修正する議論は意味があるかもしれんけど  
 
 
98 名前:名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:12:43.88 ID:KLIBX/HQ0
 
  相手の意見は基本無視、こちらの主張のみを言う。  
  人格批判や揚げ足とり、過去の失態などを盛り込んで相手より声を大きくしたほうが勝ち。  
 
 
100 名前:名無しさん@涙目です。(富山県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:13:01.27 ID:D43Bva8Q0
 
  国会や朝生はあれショーでしょ。  
  ディベートや討論だと思って見てるやついるのか?  
 
 
102 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:13:07.96 ID:9NEN2K9lP
 
  日本人のディベート展開=無能=詭弁  
   
  1.事実に対して仮定を持ち出す  
  2.ごくまれな反例をとりあげる  
  3.自分に有利な将来像を予想する  
  4.主観で決め付ける  
  5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる  
  6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める  
  7.陰謀であると力説する  
  8.知能障害を起こす  
  9.自分の見解を述べずに人格批判をする  
  10.ありえない解決策を図る  
  11.レッテル貼りをする  
  12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す  
  13.勝利宣言をする  
  14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる  
  15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  

   
 
 
108 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:13:56.25 ID:MG+vt6uj0
 
  とにかく声でかく言い続けたほうの勝ち  
 
 
126 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:16:04.73 ID:Yui4G0AJ0
 
  議論とかいらねーだろ  
  口喧嘩して勝った方のほうが正論  
  そのほうがシンプルでわかりやすいわ  
 
 
130 名前:名無しさん@涙目です。(山形県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:16:19.04 ID:U+rryMFM0
 
  ディベートとか言っても、結局は場の空気や偉い人の鶴の一声で決まる  
 
 
136 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:16:38.24 ID:ssdqkyZa0
 
  言い負かすのが議論だと勘違いしてるやつもいるからな。  
 
 
141 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:17:26.93 ID:OkAkgZbO0
 
  自分の意見を絶対曲げない、他人の意見を聞かない人同士の議論はただの時間の無駄だと思う  
 
 
142 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:17:29.56 ID:3dI+k+x10
 
  意見と人格を同一視しちゃう奴が多いのが怖い  
  ディベートで対立してても、休憩時間にはわだかまりなく  
  一緒に飯を食えるのが理想  
 
 
162 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:20:10.26 ID:RpiZvkjh0
 
  >>142  
  日本人には無理だよ  
   
 
 
152 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:18:59.20 ID:FArJB78w0
 
  ディベートとディスカッション勘違いしてる奴いるな  
 
 
168 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:21:08.18 ID:nPtcpIyV0
 
  自分の意見が間違ってることに気づいても折れ方がわからねえよ  
  最後まで突っ走るしかない  
 
 
227 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:30:08.76 ID:RpiZvkjh0
 
  >>168  
  そこだよな  
  うまい指導者がいればいいんだが、上げた拳を下ろせない状態を放置するのが日本  
 
 
174 名前:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:21:35.67 ID:/UKmK9HM0
 
  ディベートの最大の武器  
   
  お前口臭いよ ザリガニの腐った匂いがするぞ これで全て勝てる  

 
 
182 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:23:06.11 ID:vcNJoTkl0
 
  偉いさんがいっぱいいる部屋に一人だけ入る  
  ↓  
  意見を言う  
  ↓  
  質問タイム  
  ↓  
  発表終わったら出る  
  ↓  
  また別の人が部屋に入って発表する  
   
   
  日本にはこういう方が合ってると思う  
  これだったら「自分ための発表時間」が与えられるから発表しやすいし  
  聞く方もゆっくり聞ける  
  なにより発表する人の意見を遮るバカがいないから安心して発表できる  
 
 
191 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:24:40.41 ID:Eevfavim0
 
  そもそも、何のために議論するの?  
 
 
222 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:29:16.68 ID:I4OtLQBE0
 
  >>191  
  より良いものを作るためだよ  
  Xという一つのテーマに関するA論とB論で討論して、  
  どちらにも欠点=突っ込みどころがあるとなったら、それはまだまだ改良の余地があるということ。
  欠点を指摘することは悪いことじゃない。むしろ、欠点を指摘してくれてありがとう、ってこと。
  でも最近の日本では物事の欠点を指摘するこ(批判すること)と自体を悪とととらえがち。
  それじゃ改良は望めない。  
  批判=中傷ってすぐに置き換えるんだよ。日本って。  
  何かを批判されたら「中傷された!」と言い換えてオワリにしないで、ちゃんと根拠示して「反論」をするべき。

 
 
193 名前:名無しさん@涙目です。(山口県)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:24:42.50 ID:mhm0ppEq0
 
  まともに話すより煽るほうが面白いし楽  
 
 
202 名前:名無しさん@涙目です。(秋田県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:26:13.49 ID:rYv45t5v0
 
  2chの場合は煽り合ってるだいたい真ん中ぐらいの意見が真実だったりする  
  結論出さないけどディベートしてるんだよ  
 
 
282 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 19:38:57.44 ID:FU80tiQv0
 
  大喜利じゃないんだから上手いこといったらOKみたいなのもムカつくわ  
 
 
274 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/07/20(水) 19:37:49.99 ID:8M1A9TXl0
 
  感情論で攻めたもん勝ち  
 
 
 
 
 
 


 
 
 
 

     




[ 2011/07/2023:43 ]カテゴリー『 日本人』 | トラックバック(0) | コメント(53)
    コメント
  1. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 00:13 [ 編集 ]  題名:
  2. 国会とかマジで小学生と同レベルだよな

  3. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 00:32 [ 編集 ]  題名:
  4. ルールがなきゃ議論なんて無理
    1.相手が喋っているのを途中で遮らない
    2.質問されたら不要な言葉を一切挟まず、回答のみを簡潔に答える
    3.質問を質問で返さない

    これが出来ればそれなりの議論は可能
    国会答弁がgdgdなのは、民主党は意図的に2の逆をやっているから

  5. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 00:32 [ 編集 ]  題名:
  6. 2chでだが
    話してもいないことを勝手に
    こっちの結論にされたときはガチで引いた。

    まあ、相手さんこっちの話は全然聞いてない感じだったからなあ・・。

  7. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 00:37 [ 編集 ]  題名:
  8. 議論は相手の意見を聞いて受け入れることが出来る人間だけでやらないとホントに時間と労力の無駄。
    内容も良くなっていかないし、ストレス溜めるだけ。
    言いたい放題言える立場の人間からすれば、
    ただの憂さ晴らしの場に成り下がる。

    年功序列、儒教思想、トップダウン(良し悪しは別として)が幅を利かせてる日本ではまあ無理。
    上司は、年上は、先輩は、偉いんだから言うこと聞け、の姿勢がまかり通る会社なら、最初っからやる必要なし。

  9. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 00:47 [ 編集 ]  題名:
  10. たらこみたいに自分でネットワークを構築しようって発想にならず
    匿名社会の2chで愚痴ってるのが今の日本人の限界

  11. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 00:51 [ 編集 ]  題名:
  12. 最低限、文字で議論しないと意味すら通じない。
    漢字文化圏では言葉による議論は意思疎通すら困難になる。

  13. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 01:05 [ 編集 ]  題名:
  14. ※4の言うとおり。議論をする前から既にバイアスがかかっている。
    あと日本人はそもそも議論して何かを決めるのではなくて、事なかれ主義、追従主義。そのくせプライドだけは高い。
    だから謙虚というのは言いようで、要は自分のプライドが傷つくこと、恥ずかしい思いをすることを極端に嫌うってだけのこと。
    そして言い負かされたときの不満は内向きにはたらくという構図。

    そういう気質を自分の中にも感じるから自己嫌悪。

  15. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 01:39 [ 編集 ]  題名:
  16. ディベートってのは「出来る人」と「出来ない人」がくっきり別れるよな
    出来る人:対立の根源を見極めて共通認識(あるいは妥協点)を導き出そうとする
    出来ない人:とにかく相手を負かそうとする

    後者に限って何故か上から目線
    苦しくなると何故かニヤニヤ笑い
    不思議な生態だ

  17. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 01:57 [ 編集 ]  題名:
  18. ※8
    >後者に限って何故か上から目線
     苦しくなると何故かニヤニヤ笑い
     不思議な生態だ

    お前なんで俺の前の上司のこと知ってんだよw


  19. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 02:32 [ 編集 ]  題名:
  20. 「日本人は~ができない」って言うと日本以外の国の人はみんなできるように聞こえるけど実際半分以上の先進国が日本と同じようなレベルってこと多いよね

  21. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 02:45 [ 編集 ]  題名:
  22. >お前なんで俺の前の上司のこと知ってんだよw

    みんな同じなんだなw

    散々時間かけたあげく上司の一声で決まるようでは話し合いなんかする必要ないよな。
    実務者同士だと話し合いになるんだけど。

  23. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 02:53 [ 編集 ]  題名:
  24. へ~

  25. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 03:11 [ 編集 ]  題名:
  26. 外国人こそ人の話聞かない奴ら多いだろw
    何言ってんだかw
    お隣りの国々の人なんて特にね

  27. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 03:12 [ 編集 ]  題名:
  28. いいこいうなあ。感心するわ。

    で?

  29. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 03:38 [ 編集 ]  題名:
  30. 国のトップたる国会があの有様だもんね。お察し。

  31. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 04:06 [ 編集 ]  題名:
  32. 日本人が~っていうかアジア人が~だな

  33. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 06:02 [ 編集 ]  題名:
  34. まぁネット連中の批判がどうでもいいレベルなのは間違いないw
    ヤツらは知ったかぶってその実、何も知らないがゆえに人格否定、揚げ足取り否定しか出来ないw
    真に知って言うならば『これこれこうすればいいんじゃない?』と対案を出してくる。

    やっきになって否定する奴ほど中身が無いのは間違いない。

  35. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 06:07 [ 編集 ]  題名:
  36. 出来るヤツと出来ないヤツの違いは自分の意見をハッキリと言えるかどうかだな。
    出来ないヤツほど安請け合いして、土壇場になって出来ないとかほざいてくる。

    仕事が出来ないヤツはクソだが、出来るフリをするヤツはもっとクソだ。

  37. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 06:09 [ 編集 ]  題名:
  38. >>37
    あーあるあるw
    日本人て人の話、最後まで聞かないよなw
    しかも聞かないから理解してないくせに知った風なクチを聞くから更にシマツが悪いw

  39. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 06:47 [ 編集 ]  題名:
  40. 議論も交渉も覚える場所が無いからな。学校では先生は生徒の意向を懇切丁寧に汲み取って、最後まで話を聞いてくれる場合がほとんど。親切そのもの。友達同士では空気を読んでハブられないようにするだけの村社会。
    自分の言葉で人を説得したり、物事を動かしたり、一切やらなくても大人になれる。
    まともに意味のある言葉のやりとりなんて、全部社会にでてから、半分泣きながら覚えたような気がする。

  41. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 07:29 [ 編集 ]  題名:11
  42. 日本人という人種の話にもってくなよ。
    議論できないDQNなんぞはどの国にでもいる。

    特亜とか見りゃわかるだろ

  43. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 08:00 [ 編集 ]  題名:
  44. 学生の間はディベートなんてやらないからな
    教師やリーダー格の言うなり

    学校で多数決が民主主義とか教えちゃうくらいだもんな

    多数決ってのは民主主義の敗北宣言
    本来は、全員が納得するまで話し合うのが民主主義
    それができないから、より多数が納得する案って事で多数決

  45. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 08:01 [ 編集 ]  題名:
  46. 社会が強いものに巻かれるのが大人って認識だからなあ
    さすがにどの外国でもそれはかっこ悪いと思われてる

  47. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 08:26 [ 編集 ]  題名:
  48. 「はい論破論破w」

    日本ではこの言葉だけを文末に付ければおk

  49. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 08:45 [ 編集 ]  題名:
  50. >学生の間はディベートなんてやらないからな
    俺の大学ではディペートやるけど、今その資料作りが大変

    レジュメは4~5人で1つ作り、提案だけ出してバイトに逃げる人、データの解析だけに走る人、資料を見つけないで意見を言う人
    こういう人が本番で出しゃばるのが頭に来る

    データとか自己解釈だがら、議論になっちゃいないんだよなw10分間のフリーディスカッションが時間の無駄になってしまう
    攻めどころは何処で、質問には~と答える明確な手法が必要だね

  51. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 08:48 [ 編集 ]  題名:
  52. ほんと議論に対する考え方がずれてる人多いよな。
    まず勝ち負けの話しじゃないだろ・・・。

  53. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 09:35 [ 編集 ]  題名:
  54. 議論が出来ない人ほど、議論をさせて貰えない、相手がその能力を持っていないと愚痴をこぼす。

    議論やその結論が有効なのは一定の範囲内で、最後は責任者の一決なのは当然なんだがな。

  55. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 10:13 [ 編集 ]  題名:
  56. 自分の感情の出所を説明しないからただの喧嘩になるんだよ

  57. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 10:59 [ 編集 ]  題名:
  58. 2ch見てると絶望的になるよな
    日本人の実態はチョンと変わらん
    リアルで騒がないところだけが違う

  59. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 11:13 [ 編集 ]  題名:
  60. ここで、日本人は議論がって書いている人は、議論云々よりも日本人が嫌いなんじゃないの?
    ふとそう思ったんだけどどうだろ。

  61. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 11:25 [ 編集 ]  題名:
  62. 日本人に議論の能力なんか必要ないからな
    単に屁理屈と言われ上司から嫌われるだけ
    上司には思考停止ではいって言っておくのが
    日本のサラリーマンに求められている事

  63. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 12:49 [ 編集 ]  題名:
  64. 声の大きさで話が決まる、閉鎖社会ではそれで済むからな。欧米が開かれた社会だと思うのも間違いだし。

  65. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 13:08 [ 編集 ]  題名:
  66. テレビの中でさえ相手の話を遮りまくりだからな

  67. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 13:17 [ 編集 ]  題名:
  68. フィンランドの小学5年生が自分たちで作った、議論における10のルール

    1. 他人の発言をさえぎらない
    2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
    3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
    4. わからないことがあったら、すぐに質問する
    5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
    6. 話を聞くときは、他のことをしない
    7. 最後まで、きちんと話を聞く
    8. 議論が台無しになるようなことを言わない
    9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
    10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

  69. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 13:52 [ 編集 ]  題名: 
  70. 日本人は議論が下手だと思う。
    議論すると喧嘩と勘違いして感情的になる人が多過ぎ。

  71. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 14:51 [ 編集 ]  題名:
  72. 間違っていると思ったから指摘し続けたら最終的に顔真っ赤wwwwとか必死だなwwwwとか言われるからな
    それ、返しになってないよ・・・
    議論してて必死だなwwwwとか言われても、必死でも議論の内容には全く関係ないでしょ!って言いたくなる
    これは人格否定に入るのかな?

  73. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 15:07 [ 編集 ]  題名:
  74. そもそも日本にディベートってものが必要なのか

  75. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 15:56 [ 編集 ]  題名: 
  76. ディベートってその場の思いつきで言い争うイメージ。
    日本におけるディベートは書類のやりとり(対外)や会議(対内)だろ?

    日本的に行うなら
    「君の意見はわかった。まとめた書類を送ってくれ。1週間後にこちらの意見を返答する」

    と、こうなる。
    ディベートがうまい=口が達者=営業≒詐欺師
    あまりいいイメージはないな。

  77. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 16:20 [ 編集 ]  題名:
  78. 中国人が犯罪→これだからシナ人は・・・
    韓国人が犯罪→これだからチョンは・・・
    東京人が犯罪→これだからトンキンは・・・
    大阪人が犯罪→これだから大阪民国は・・・
    もしくは、
    日本人が犯罪→こいつ在日だろ

    これだから日本人は・・・とは絶対言わないネトウヨ。なぜなら自分が含まれてしまうから。結局、自分以外を叩ければそれで良いという低能である。

  79. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 17:49 [ 編集 ]  題名:
  80. ディベート力というかコミュ力だろう

    とりあえず「キモイ」「うざい」「引くわ」などの自分の個人的感情を短文で相手にぶつけるだけの、原始人みたいなやつが多い


  81. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 18:41 [ 編集 ]  題名:
  82. 批判するならするで、具体的な指摘じゃなくただの煽りや中傷が多すぎる。
    結局のところ、誰も責任取りたくないからだろ。

    ※36
    そういうのはもはや相手にする必要ない。
    自分のレベルを下げて幼稚なやり取りするのは馬鹿馬鹿しいだろ。
    日本人同士なら、だけどな。

  83. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 20:20 [ 編集 ]  題名:
  84. マジで他人が話している間に話しを割り込むのだけはやめろ。
    イラつくし何より相手の話を全く理解できない。

  85. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 20:56 [ 編集 ]  題名:
  86. 他者を認めない国だからな。
    仕方ない

  87. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 20:58 [ 編集 ]  題名:
  88. 言い負かすのが目的になってる奴な。
    ほんとコレに尽きる。
    朝生とか見てたらよく分かる。

  89. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/21日 21:40 [ 編集 ]  題名:
  90. 日本は基本的に上からの命令はどんなにメチャクチャでも逆らえないからな。
    ディペードとか以前に、意見すら言えないのが現状だろ。

  91. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/22日 00:33 [ 編集 ]  題名:
  92. 日本人に限るかどーかは、フォリなーと議論した事ないから
    ちょっと分からんけど
    まあ確実に日本では議論の余地ってのが少ない
    意見の相違ってのを認めたくない思考回路なんだろーな。
    お互いの意見をぶつけてより良い方を採択するのが目的なのに
    顔をつぶされただの力関係を優先させようとする稚拙さよ。

    もちろんいい方も大事だけどな。
    自分の意見を伝える事に慣れてない。
    ま、これは底辺層でのお話だけど。
    一定の素養の上だと、筋の通らん話する奴は邪魔なだけ。

  93. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/22日 00:35 [ 編集 ]  題名:
  94. だから日本的なディベートのやり方は
    多少相手を威圧する言葉を混ぜると割と思い通り行く

    お前口くさいよ
    は極論だが、こーいうアクセントを混ぜるのは結構効くよね
    日本人には。
    ま、やりすぎは良くないけどね。喧嘩したいわけじゃなくて
    分かり合う事が目的だから。

    あと女とディベートは無理。

  95. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/22日 15:51 [ 編集 ]  題名:
  96. 2chで議論は無理だよそもそも
    AとBが本気で議論しようとしてもそのスレには誰でも閲覧書き込みが可能な訳で、Cが的外れな話題持ち出してDが煽るためだけに来て、Eがトピック見ずに発言、こんなんで議論ができるわけねえwww 
    議論は同レベルの知識を持つもの同士で行われるべきであり尚かつ主張するときは反証可能にすること
    後こういう日本の欠点指摘された時に海外だって~だろって言い出すアホも出てくる 海外がそうだったとしても、指摘されたことについては何も変わらない、悪いまま

  97. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/22日 17:13 [ 編集 ]  題名:
  98. 質問を質問で返してはいけないって考えがある内は無理だよ。
    質問の意味が分からなかったら聞くしかないのに、聞くことが悪であるなら議論しようがない。
    その時は全然関係ない話になっていくだけさ

  99. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/22日 20:09 [ 編集 ]  題名:
  100. A『ここはどうなの?』
    B『○○ですよ』
    A『じゃああれは?』
    B『××ですよ』
    A『じゃあそれは?』
    B『△△ですよ』
    A『じゃあ・・・』
    B『先ほどからの質問の意図は何ですか?』
    A『質問に質問で返すな!!』
    これのAがディベートで最低な馬鹿のパターンな
    相手が回答できなくなるまで質問攻めすれば勝利と思ってる最悪な勘違い

    ディベートは自分の考えを相手に理解して貰うのが最終目的であって
    攻撃や防御と言わんばかりに相手を否定するだけでは何の意味もない

    次に最悪なのが根拠根拠と連呼する連中だな
    ルールや裁判じゃないんだからねっていう・・・

    そもそも、日本人はディベート能力が低いと言うよりも
    ディベートの手順や考え方って部分すら学んでない奴が多い
    討論と聞いて口喧嘩で相手を言い負かすって考えに直結する程酷いわ

  101. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/23日 02:34 [ 編集 ]  題名:
  102. 設計に穴が無いか叩き合ってたら
    ケンカしてると思われた

    開発で穴が無いか叩いたら
    ケンカ売ってると思われた

  103. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/25日 01:08 [ 編集 ]  題名:
  104. 勝手にさじを投げて馬鹿扱いしてるだけも多いけどな。
    ディベート能力とかいうくせに根本が俺の話し方に付き合えだろ。

  105. 名前: [sage] 投稿日:2011/07/25日 12:40 [ 編集 ]  題名:
  106. 折伏ってなに?

    皆しってるのか?

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